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张敛秋vs雷米：都市游侠双雄秀！
《今古传奇.武侠版》 2011008期>
本文总字数：2865字
一个在没有外敌入侵、没有邪教祸国的南京城里，以计谋、武功为武器，守护爱人；
一个在公安局长被人布局陷害时，孤身犯险，生死无间，只为抽丝剥茧，寻求真相，还人间一个公遭；
粱郁秋、方木，虽然他们一个生于古代，一个处于现世．但侠义是他们共同的符号！
武侠版特邀请方木的创造者、以城市为定位的国内心理犯罪小说第一人雷米与梁郡秋的创造者、推理武侠新责张敛秋之间进行一场游侠的对话！
《蛱·侠·铗》VS《暗河》
张敛秋：久仰大名。很早就拜读过老师的《第七个读者》和《画像》，很受震撼。《教化场》和《暗河》甚至可以当作犯罪学教材来学习。方木的塑造也很成功，他不是那种普通意义上的高大全形象，他也有心理问题，也有脆弱的地方，这就是他更接近于普通人的地方，也更贴近于读者。
雷米：《蛱·侠·铗》是一篇很不一样的武侠小说。感觉敛秋并没有像大部分武侠小说那样把精力放在打斗场景的描述上，而是在悬念设置和情节推动上下了很大的工夫，而且，开篇即把梁郁秋推出，很大胆的做法。
虽然在结构设置上，此文一定程度借鉴了东野圭菩的《嫌疑人X的献身》，但《嫌疑人X的献身》带给我的震撼并非是书中描述的诡计，而是故事背后隐藏的巨大的爱，你的作品也一样。这才是最为相似的地方。
张敛秋：《蛱·侠·铗》作为一个武侠推理故事，当然也有我取巧的地方．背景设置在古代。古代的尸检手段并没有现在那么丰富，所以可以让梁郁秋的诡计得逞。如果这个诡计用在现代，恐怕通过DNA检测，就能揭开真相了。
雷米：是的，但作品中体现的主题和精神、气场是符合所有时代的。
张敛秋：故事里梁郁秋的爱情其实来自于我自身。我曾经也有一个喜欢了将近二十年的女孩，小时候相识，长大后重逢，但缘分终究还是断了。可能就是因为我把自己的亲身经历融在作品里，才能有真实的感觉。
雷米：难怪梁郁秋的感情如此逼真，你真是一个痴情的人，呵呵。方木身上就基本没有我的影子，我们甚至可以说是完全不同的两个人。要说相似，大概就是对事物的看法和说话的习惯吧。
刚读到梁郁秋这个人物时，我首先想到的是《狄仁杰之通天帝国》里的沙陀。所以在读《蛱·侠·铗》的过程中，每每梁郁秋出现，我脑海里出现的就是梁家辉。
张敛秋：呵呵，两个人的气质的确很接近，都是隐忍型的。《通天帝国》应该算是一部严格意义上的“武侠+推理”作品吧。
雷米：在读《蛱·侠·铗的时候，很深的一个感触是，如果说这是武侠推理，不如说是推理武侠。敛秋为什么要用武侠的外衣讲一个推理故事呢？
张敛秋：我觉得《蛱·侠·铗》的故事必须放在武侠背景下才能有这样的震撼效果。推理武侠中，“武”的概念一定程度上已经被推理所代替了。武是一种手段，推理也是一种手段，关键是侠。侠义作为核心，是难以替代的。故事中梁郁秋的诡计也是出于这种动机。在武侠世界里，侠者和邪魔作为最大的对立双方，产生的冲突是在现实背景中难以达到的。
雷米：嗯，可发挥的空间也更多，的确是个不错的选择。
张敛秋：老师有没有兴趣创作一部武侠悬疑或是武侠犯罪小说呢？古代人和现代人在世界观和人生观上有诸多的不同，如果对古代人进行犯罪心理画像，应该也会是一种很有趣的体验。
雷米：呵呵，那也会失去科学性和准确性啊。人的某些心理，恐怕只会在特定的时空和社会环境中才会出现。
中国的城市化是二十一世纪最受世界瞩目的事情。在这个时期，信息高速发达，物质生活日新月异。中国人的心封闭了几千年，突然开阔了眼界，价值观和世界观受到的冲击非常大。你会发现，你一直信仰的，可能是虚无的，你一直追求的，可能是无价值的。这种混乱和倒错其实是很有发掘价值的。
张敛秋：我明白了，所以这就是您书名取为《教化场》的原因。社会就是教化场，人性在教化中发生了前所未有的改变。
雷米：嗯，我们都在这个场域中，被它影响的同时，也在影响它。我不想单纯地去吓唬人，或者编制一系列谜题，把小说变成智力测验。我追求的是让读者看完我的小说后，能静静地思考。我觉得，写作者最大的幸福，就是有表达的能力和自由。我们能够把自己的所恩所想，充分地表达给别人看。
张敛袱：我用推理来写武侠故事，也是想把自己对于侠义的理解用这种方式表达出来。侠义不一定就是为国为民，不懈地保护自己所爱的人，也是一种伟大的侠义精神。
在和平年代的都市里，没有家国纷争，没有外敌入侵，这种侠义精神才能体现得更完全，这应该就是都市游侠的意义所在吧。都市游侠，我觉得老师更有发言权，方木就是一个很经典的都市游侠。
雷米：我挺赞同敛秋的观点。侠未必一定是为国为民，敢于为他人牺牲的，也可以是侠。
福建南平的郑民生疯狂砍杀小学生时，一位环卫工人把孩子护在身后，用一把扫帚和疯狂的杀人者对峙。事件平息后，她说：“我就是死了，也不能让他杀孩子。”
这就是侠！
张敛秋：致觉得推理武侠故事与现代都市感的结合点应该是人性，包括老师的“教化场”概念。虽然武侠大多数是古代背景，但社会也是在不断地进步当中，人性的变化是异常快速且丰富的，甚至在某个时段古代人也会具备现代人的一些世界观√、生观，这样的世界观、人生观和当时的时代背景会产生巨大的矛盾冲突，从而引发各种类型的犯罪事件。在武侠江湖中，这种矛盾冲突会体现得更明显。
雷米：现代都市的最大特点就是疏离感。社会的秩序和人内心的混乱程度是成反比的。我觉得，武侠发生在现代社会，不太可能。试想，某侠手刃恶霸，该如何潇洒离开呢？骑马？马上会被城管拦住。坐火车？那他最好不要选择在春运期间行侠仗义。
江湖的前提是无政府。
张敛秋：武侠世界和现实世界区别最大的一点，就是武侠世界有自己的规则，这些规则并不以法律为依据。但我觉得这方面并不是不能改变的，如果作者在江湖中重新设定一套约定俗成的、相当于法律的武侠规范，然后将都市中的现代感加入其中，也许会很有趣。
雷米：呵呵，敛秋所说是一个架空的年代。
张敛秋：这里其实就带有创新意识了，就看作者怎么把握，怎么写得合理又不失乐趣。我之乒斤以没在一《蛱·侠·铗》里标明年代也是基于这个考虑。
但是，我想如果把“犯罪心理刻画”这个概念引入武侠推理小说里，会是很好的一个点子。因为相较于犯罪手法，犯罪心理的探讨在武侠推理中的涉及还是比较少的。
虽然一个以写犯罪心理著称，一个是以推理写武侠，写真情。但毫无疑问，他们都是心怀侠义的都市侠客，心中无侠，怎能写出为了公叉、不怕牺牲的侠客？希望以后能看到更多肯为平民、弱者挺身而出的侠者，无论是在杂志上，还是在现实中。
《蛱·侠·铗》已于《令古传奇·武侠版》3月上半月版开始连载。
《暗河》已于《今古传奇·故事版》3月末开始连载。
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